Из экономиста в программисты (?)
По профессии я экономист, какое-то время в прошлом работал главным бухгалтером (т.е. бухгалтерия мне знакома не понаслышке), 40 лет, работаю в небольшом производственном предприятии в своем городе. К сожалению, помимо отсутствия каких-либо карьерных перспектив, нет особых надежд и на рост доходов. Что особенно неприятно в наше кризисное время. Решил податься во фрилансеры. Выбор предварительно пал на программирование. Ранее, на заре туманной юности, с увлечением (в качестве хобби) изучал некоторые языки и писал какие-то программки. Главным образом это был Visual Basic, так как продукты труда можно было использовать в своей работе экономистом. Т.е. я хочу сказать, что программирование не было бы для меня занятием, которое я бы делал «через силу». Однако, сейчас приоритеты у меня другие.
Итак, требования, которые я определил к будущему направлению работы (программирование):
— язык должен быть легок и быстр в обучении
— язык должен быть популярным, должен существовать достаточно большой рынок для этого языка
— работа должна быть достаточно высоко оплачиваема
— по возможности, язык должен быть «самодостаточным», т.е. не требовать прицепом изучать еще кучу всего (например, ка в случае с javascript)
С учетом выше изложенного, мой выбор пал на три следующих варианта: Python, PHP, Java.
Что бы вы могли мне посоветовать? Какой язык все-таки выбрать?
frig, бли-и-ин 
нельзя в такую рань вставать))))
Легких денег не бывает. Чтобы зарабатывать своим трудом, нужно много знать и уметь.
Без HTML далеко не уедете ни с одним из них.
Да ну. Куча бекэндщиков есть, более того, они всегда лучше шарят в своей работе, чем «жнец, швец и на дуде игрец».
Без HTML далеко не уедете ни с одним из них.
Без HTML далеко не уедете ни с одним из них.
я напрочь отказываюсь работать с html хоть и умею=) нудно=) и как то еду=) нормально еду=)
Да ну. Куча бекэндщиков есть, более того, они всегда лучше шарят в своей работе, чем «жнец, швец и на дуде игрец».
да ну нет=) все главным образом зависит от практики, человек может в голове уместить невероятное количество знаний, а вот не забыть, это другой вопрос=)
Я вот неплохо знал php и JAVA, до фриланса, и всегда плевался на JAVASCRIPT, что вы думаете, сейчас я так же не плохо знаю php, но парюсь иногда в решении задач на JAVA (я не говорю про задачи типа вывод данных в зависимости от условий=), я говорю про более менее сложные), и вот парадокс теперь оказуется я еще неплохо знаю JAVASCRIPT и кучу его приблуд типа jquery motools и тд=)
Python набирает популярность, особенно на западе. Но на нашем рынке больше работы по PHP, хотя и конкуренция по нему выше.
Лучше всего открыть раздел «ссылка» и посмотреть какие проекты более популярны и какая на них конкуренция.
Спасибо всем за ответы. Судя по всему, следует остановиться на Питоне. PHP, насколько я вас понял, как и прочие веб-языки, придется изучать в комплексе с прочими технологиями (HTML, CSS и пр.), что удлинит подготовительный этап.
dizbest, честно говоря, вообще не задумывался над этим. Вы имеете в виду, консалтинг в сфере моей основной деятельности (экономики и бухучета)?
Bob301, уже просмотрел вакансии, как на этом сайте, так и некоторых других. Вакансии по PHP идут со значительным отрывом, но, к сожалению, каждый подобный проект подразумевает работу с применением целого комплекса технологий, а не чего-то одного (PHP или Java).
dizbest, честно говоря, вообще не задумывался над этим. Вы имеете в виду, консалтинг в сфере моей основной деятельности (экономики и бухучета)?
Ну конечно. Я неоднократно убедилась, что звание «бухгалтер» вообще не является гарантией качества предоставляемых услуг. Если у Вас есть: а) достойный практический опыт; б) наработанная база связей; в) талант и возможности быстро ориентироваться в новых изменениях и все это подстраивать под своих клиентов, то почему бы не сделать лендинг/сайт-визитку, найти свое УТП и работать по специальности, но только в рамках собственного бизнеса?
Если, конечно, Вам это интересно А то у меня диплом экономиста лежит, а к специальности не тянет, хотя знания и навыки очень часто использую и в работе, и в личной жизни.
Asmi, С маниакальной жаждой не готов. Готов только к разумному приложению сил.
shopotop, Для чего мне учить английский, разве за это платят?
И дело в том, что мне хочется именно удаленную работу (или такой же удаленный фриланс), а вовсе не вступление в команды, ходить на работу и т.д.
А чем плох вариант с Питоном? PHP мне не нравится, что требует много дополнительных навыков. Python вроде как более самодостаточен.
Предложения по работе и фрилансу я изучил. 1С в изобилии предложение по работе (фриланса мало). К тому же будешь завязан на местный рынок (на Западе же 1С нет).
Начало карьеры и первый проект. От потенциального экономиста к программисту
Я начал работать разработчиком несколько месяцев назад, до этого не заканчивал и не учился в технических университетах. На самом деле, я еще со школы увлекался программированием: с 6 класса программировал на Turbo Pascal, принимал участие в районных и областных олимпиадах (спасибо моему учителю по информатике, который мной занимался) и был уже уверен, что буду поступать на какую-нибудь IT-шную специальность.
Но под конец учебы в школе я понял, что меня очень заинтересовала экономика, и настало время мучительных раздумий по поводу того, куда же мне пойти учиться. Сам я с детства любознательный, чем только не интересовался и не занимался, и было страшно, что желание знать экономику будет просто очередным желанием узнать что-то новое.
Вопреки предупреждениям родителей и друзей я поступил в экономический университет. Произошло это довольно спонтанно, готовился до месяца апреля сдавать физику, а не английский. Поступил и не пожалел: экономическая теория, макроэкономика, микроэкономика, финансы — все эти предметы были очень интересными. Но, как оказалось, до курса третьего. Потом начались предметы по моей специальности «экономика и управление на предприятии», которые требовали больше знаний правовых норм и прочее. Начал понимать, что, скорее всего, это не мое. Перевелся по собственному желанию на заочное отделение и решил вернуться к истокам: занялся самообразованием в области информационных технологий.
Я вспомнил, каково это было: думать и искать подходы к решению определенной проблемы, потом найти решение и получать от этого удовлетворение. Сначала было тяжело, потому что было непонятно с чего начинать, но благо у меня уже был фундамент со школы. Знакомая программистка посоветовала смотреть в сторону баз данных и Java. Когда я начал заниматься, я понял, что вот оно, это то, что мне интересно. На чтении англоязычных книг и ресурсов неплохо подтянул английский. Среди книг были:
А в сети, естественно, stackoverflow, JavaTalks, coderanch, habrahabr и множество других ресурсов. Схватывал я довольно быстро, поглощал с жадностью и был этим доволен.
Очень боялся быдлокода: как я пойму, что что-то не так, кто это скажет? Продолжалось это самообучение около полутора лет. Писал небольшие программки для закрепления знаний.
Позже, начал смотреть в сторону enterprise разработки. Первое, что я начал читать на эту тему, это Head First Servlets and JSP. Написал небольшое web-приложение с таблицами, выборкой, поиском и т.д. Потом подумал, что пора искать работу. Начинать поиски было морально тяжело: у меня нету бумажки, что я где-то учился. Преодолев это чувство, я начал рассылать резюме. Правда, в пару компаний и ответа не было. Я решил не переживать, закинуть своё резюме на один сайт (мол, может повезет) и продолжать обучение.
На следующий день после размещения резюме мне позвонили и пригласили на собеседование в одну крупную компанию. Я очень обрадовался, но без волнения, конечно, приятного, не обошлось. Собеседование я прошел без проблем, всё стандартно: базы данных, разговор на английском о языке программирования, вопросы и т.д. Меня приняли, это было большое счастье.
Два месяца был и испытательный срок: я с такой же командой новичков разрабатывал web-приложение. На нем попробовали многое: JDBC, Spring, Hibernate, Struts, GWT и прочее.
И вот с недавнего времени я на реальном проекте. Сказать честно, ожидал, что «космические корабли будут бороздить просторы Вселенной». Проект внутренний для одной очень известной IT компании, но это просто корзина быдлокода: JDBC DAO с бизнес-логикой на 10 000 строк, сервис уровень под EJB, все методы которого просто делегируют вызов DAO, такого вида:
глупые решения, куча if-блоков, которые по-хорошему заменяются полиморфизмом, огромные методы на 500 строк и как следствие ужасный workflow.
Каждый новое требование решается добавлением определенного if-блока в определенно удобное место. Всё это сильно печалит, особенно, когда вижу, как это можно всё рефакторить красиво. Но к сожалению, никто этим пока не собирается заниматься: проекту уже пару лет, достался он нам таким, какой есть. Но факт остается фактом: поддерживать и расширять это становится ужасно сложно, и чувствуется, что дальше будет хуже.
Несмотря на это, я понял, что работа разработчика — это моё, хотя надеюсь, что не все проекты так пишутся, что руки чешутся переписать.
Дальше собираюсь накапливать опыт, получать новые знания, очень хочется получить фундаментальное образование, стараюсь читать больше. Хочется развиваться и стать Специалистом. Осложняется пока правда всё тем, что мне осталось доучиться полгода в моем университете, а сейчас самое нелегкое время — последняя сессия, написание и защита диплома. И, конечно, никакой связи моего образования с работой. Надеюсь, всё это быстро и успешно пройдет и после я смогу с головой окунуться в IT.
Собственно, я заканчиваю повествование и хочу сказать тем, кто действительно заинтересовался информационными технологиями, но не имеет за плечами университета в этой области — дерзайте! Если ваше — сразу станет понятно. Только помните: деньги — не стимул в выборе этой профессии. Стимул — это ваш энтузиазм и желание узнавать новое.
Об экономистах, юристах и программистах
Хочу в этой теме поговорить о студентах ВУЗов, офисных работниках и людях таких специальностей, как экономисты, юристы и программисты. Точнее хочу поговорить о бесполезности таких людей и профессий. Это дармоеды, паразиты и бездельники, получающие большие деньги по сути ни за что, в то время, как нормальные ребята вкалывают на заводах, в котельных, в депо, на стройках, принося своей работой пользу государству, но получая при этом копеечную зарплату.
Какую пользу/вред эти все экономисты, юристы и программисты приносят стране?
Да по сути никакой пользы. Разве что определенные виды юридических специалистов могут иметь хоть какое-то предназначение и пользу.
От того наши страны и в экономическом дерьме, потому большая часть хлюпиков стремиться побыстрее устроиться в ВУЗ, получить диплом, одеть костюм и идти протирать штаны в офисе. Неважно экономист это, юрист это, или вонючий программист. Суть работы одна и та же, сидеть згорбленным за компом, ничего не делать и получать еще за это деньги, насмехаясь над остальными людьми, которые выбрали более сложный путь, более полезную для страны профессию, но менее оплачиваемую.
И получается, что таких вот бездельников и бесхребетных большинство, их полно, их берут на работу, и они свою жизнь просирают даром, а люди работающие на благо страны вынуждены работать за двоих, от недостатка рабочих, и получать за это мизер. Это ярко характеризует экономический и трудоустройственный беспредел в стране.
Нужно быть патриотами!
Экономист или программист что лучше
Куда пойти программирование или экономика, выбор специальности
новичок
» обо мне «
дневник
Сообщений: 15
Регистрация: 30.06.17
Ситуация такая. Ребенок мальчик переходит в 8 класс. Олимпиадник высокого уровня по многим предметам, в том числе на 2-3 года старше своей параллели. Неоднократно проходил отбор в Сириус, ездил на олимпиады российского уровня, привозил грамоты. Живем в Сибири. В дальнейшем планируем победить во всероссийских олимпиадах и иметь поступление без экзаменов в ведущие вузы типа МФТИ, ВШЭ, МГИМО и пр. Рассматриваем ведущие вузы Москвы. В приоритете у ребенка предметы математика, программирование, экономика, физика, география, возможно астрономия. В нашей дыре преподавателей нет вообще, поэтому учимся сами, учу его я сама, но мои возможности тоже не безграничны и у него времени изучать все на высоком уровне тоже нет. Надо определяться с направлением. Из нашей дыры я не могу оценить шансы на дальнейшую успешную жизнь в Москве, но хочется дать ребенку максимум. Ребенку нравится и то, и другое, и третье. Основные направления для поступления рассматриваем либо по профилю экономика, либо программирование, а может еще что-нибудь посоветуете о чем я не догадываюсь. Посоветуйте, где перспективнее в плане трудоустройства, карьеры и заработка. На что сделать упор. Насколько востребованы в Москве, к примеру, специалисты после ВШЭ? Или все-таки выбрать программирование, кусок хлеба на черный день всегда будет. Принимаю любые мнения. Связей в Москве нет вообще никаких, помочь трудоустроится никто не сможет. Только то, что сам наработает во время учебы. С деньгами не густо, как и всех в провинции, связей нет, надо надеется только на себя. Что посоветовать ребенку, что выбрать как основное направление и что как запасной вариант.
Отредактировано: Наташулечка в 30 июн 2017, 09:28
«Экономист — это потенциальный программист»
Выпускник бакалавриата и студент магистратуры факультета экономики («Финансовые рынки и финансовые институты») ВШЭ Александр Кирко стал одним из участников программы «Вектор взлета» в рамках стажировки в компании «Росгосстрах». О полученном опыте и своих планах в карьерной сфере он рассказал в интервью порталу ВШЭ.
— Александр, по вашему мнению, в чем заключается специфика программы «Вектор взлета», и чем она интересна для вас?
— «Росгосстрах» стажирует студентов и платит им за это деньги, привлекая их к решению нерядовых и нетривиальных задач. Проекты бывают самые разные — работа с дебиторской задолженностью, автоматизация операций и функции в актуарном центре, оценка сравнительной эффективности регионов. Все это задачи, которые требуют серьезных интеллектуальных и профессиональных ресурсов, и это шанс для студента проявить себя в настоящем деле, а в перспективе — получить постоянное трудоустройство в компании. На мой взгляд, мне и другим участникам эта программа дает возможность выполнять реальную работу, приобретать опыт, получать за это деньги, и кроме того подобная стажировка — это хорошая строчка для резюме.
— Каким образом шел отбор студентов на программу? В каких подразделениях компании вы стажировались?
— Для попадания в программу мы проходили собеседование с руководителями департамента «Росгосстраха», это был интересный опыт сам по себе. Сначала я пробовался в актуарный центр компании, где производятся расчеты резервов по ряду видов страхования. Нужно сказать, что «Росгосстрах» имеет очень разветвленную структуру, вследствие чего актуарии там занимаются только небольшой областью того, чем они в принципе должны заниматься. Актуарии в «Росгосстрахе» — это исключительно «технари», которые сидят за компьютерами и производят расчеты, к ним нет особых требований в плане экономического понимания процесса, а есть требование уметь считать. Я как человек с экономическим, а не техническим образованием, естественно, собеседование не прошел, они в итоге взяли девушку, по-моему, с мехмата МГУ. После этого я прошел собеседование в еще одном департаменте, но там уже мне самому работа не очень приглянулась. И в итоге я пошел в блок корпоративного страхования в Росгосстрахе на проект автоматизации страховых операций для страхования строительно-монтажных рисков подрядчиков РЖД.
— Какой была ваша роль в реализации данного проекта?
— Этим проектом в «Росгосстрахе» занимается небольшая группа сотрудников, а вот общий объем операций, которые они сопровождают, очень большой — около трехсот объектов. Большинство операций, связанных с выставлением счетов, проведением платежей, аналитической отчетностью выполнялись вручную, но это отнимало много времени высококвалифицированного персонала. Я заинтересовался этой проблемой и предложил написать программу на базе встроенного языка программирования Excel, которая позволила бы все эти расчеты проводить автоматически. Работа над созданием программы началась в январе 2011 года, первый этап ее тестирования уже подошел к концу, и сейчас программа запускается в эксплуатацию.
— Как вам удалось накопить знания, достаточные для совмещения столь разных областей деятельности, как страхование и программирование?
— Безусловно, мне сильно помогло вышкинское образование именно в области страховых операций. Я думаю, что если бы я был просто программистом, то мне нужно было бы очень много разъяснять, потратить много времени на изучение страховой специфики. Что же касается навыков программирования, то я не могу сказать, что где-то этому учился. Просто в какой-то момент мне показалось, что неплохо было бы научиться писать небольшие программки для Excel, для своих учебных целей. Я взял большой и достаточно удобный самоучитель, по нему прошелся — наверное, на момент устройства на работу я изучил половину его, — а потом я все отработал на практике. Мне вообще кажется, что опыт разработки приложений для конкретных пользователей набирается только непосредственно в процессе работы. Я, например, после двух месяцев работы во всем разобрался и полностью освоил язык программирования Visual Basic for Applications. Это язык объектный, разработанный Microsoft для своих офисных приложений, то есть он работает с объектной моделью. За счет того, что Excel — это расчетное приложение, в котором можно произвести множество операций, то, как правило, когда говорят Visual Basic for Applications, говорят именно о версии для Excel. В Word такие задачи решаются редко, в Outlook — еще реже.
— Чтобы этот язык освоить, нужно ли какое-то специфическое мышление, знания, навыки?
— Как и для любого языка программирования, ключевым навыком является умение алгоритмизировать задачу, то есть разбить ее на минимальные куски. Остальное уже «дело техники». Нужно уметь записать все эти минимальные кусочки на требуемом языке — вот главное, что требуется от программиста. А язык можно выучить за небольшой период времени. И хотя я никогда не учился в Вышке программированию, но считаю, что любой неплохой экономист — это потенциальный программист. Потому что решение экономических задач и построение моделей сродни алгоритмизации. На мой взгляд, люди, которые могут строить теоретические экономические модели, как правило, могут и программировать. Для этого им нужен только толчок в правильном направлении.
— Вернемся к вашей работе в «Росгосстрахе». Вас уже приняли в штат? Какие у вас дальнейшие карьерные планы?
— Нет, на должность меня не взяли по той причине, что я учусь в магистратуре. Наше расписание в Вышке не позволит мне работать в компании даже неполную рабочую неделю. Я по-прежнему сотрудничаю с «Росгосстрахом», занимаясь проектом по договору подряда. Это всех устраивает — и руководство, и меня. Про дальнейшие планы вопрос интересный, потому что планы для студента-экономиста широкого профиля — это вещь, не очень сильно связанная с реальностью. Судите сами: в бакалавриате я специализировался на управлении рисками и страховании, а пошел в компанию в основном программировать. Поэтому дальше загадывать ничего не хочу — как пойдет. «Росгосстрах» — хорошая компания, там в коллективе все работают, что приятно, нет расхлябанности. Конечно, есть и недостатки в плане организации, в плане связей между департаментами, но в первую очередь это реально работающая и развивающаяся компания, что всегда хорошо для карьерного роста. В общем, если будут интересные условия для моего профессионального развития, я буду продолжать там работать.
— И все же, свое будущее вы больше связываете с программированием или экономической деятельностью?
— Пока все тесно увязано на «Росгосстрахе». Если говорить о моих профессиональных и научных интересах вообще, то, например, в прошлом году мы с коллегой подготовили первоначальный вариант стандарта по управлению рисками ISO 31000 для международной организации по стандартизации (ISO). Затем стандарт был усовершенствован в «РусРиске» — профессиональном сообществе риск-менеджеров, причем мы по-прежнему выступаем консультантами по этому проекту. То есть в области управления рисками у меня тоже есть активные интересы, и существует вероятность, что я буду работать там. Программирование само по себе меня интересует не очень сильно, мне кажется более перспективной и интересной работа, соединяющая сферы страхования и управления рисками, тем более, что с точки зрения применяемого математического аппарата, эти области смежные.
Людмила Мезенцева, Новостная служба портала ВШЭ